Анатолій Подольський про Голокост, Бучу, російську пропаганду та відповідальність за пам'ять

Що пов'язує Бабин Яр і Бучу? Чому радянська влада забороняла пам'ятати жертв Голокосту? І як історія однієї родини може змінити розуміння минулого цілої країни?

Гість "Погляд Інтерв'ю" - Анатолій Подольський, історик, керівник Українського центру вивчення історії Голокосту.

У студії "Погляду" в Бучі говоримо про історію, яка починається з особистого досвіду. Бабуся і дві тітки Анатолія Подольського були вбиті в Бабиному Яру. Його батько приходив туди як на родинний цвинтар, а радянська влада забороняла вшановувати загиблих. Про цю трагедію в родині довго мовчали.

Як цей досвід вплинув на вибір професії? Чому в незалежній Україні доводилося доводити, що історія українських євреїв - невіддільна частина історії України? Як формувалася українська школа досліджень Голокосту та геноциду ромів?

Говоримо про єврейський Київ, родинне мовчання, дитячі страхи, приниження в радянській школі та незвичний шлях до професії історика - через невдалу спробу стати бібліотекарем і три роки роботи на взуттєвій фабриці.

Говоримо про майже чвертьстолітню історію Українського центру вивчення історії Голокосту (УЦВІГ), який Подольський разом із колегами заснував у 2002 році та називає проєктом свого життя.

Разом з ведучою програми Марією Марчук обговорюємо з Анатолієм Подольским найважливіші ініціативи Центру: освітні програми для вчителів і молодих дослідників, книжкову серію "Бібліотека спогадів про Голокост", дослідження УЦВІГ геноциду ромів, меморіальні проєкти "Камені спотикання", "Захистимо пам'ять" і "Мережа пам'яті". Згадуємо історію київської музикантки Іди Цейтлін, чиє ім'я вдалося повернути в міський простір.

Окрема тема розмови - Бабин Яр як місце пам'яті, повернення імен загиблих, освітні та меморіальні ініціативи. Анатолій Подольський розповідає про дослідження ромської історії, співпрацю з учителями, молодими науковцями та міжнародними інституціями.

Чому ми не відповідаємо за злочини минулого, але відповідаємо за пам'ять про них?

Про це та багато іншого - у розмові Анатолія Подольського з Марією Марчук у студії "Погляду" в Бучі.

00:00 Головне з інтерв'ю

01:07 Бліц-знайомство: Київ 70-х, Прорізна і роман на 900 сторінок

04:22 Родина з Родина з Радомишля: єврейське містечко за 100 км від Києва

05:54 Бабуся і дві тітки, вбиті в Бабиному Яру - родинна таємниця

07:58 Як радянська влада не пускала євреїв до Бабиного Яру

10:55 Батько пішов в армію на два роки, повернувся через десять

11:54 Чому під час Голокосту фронтовики виживали, а їхні родини гинули

14:10 "Вибачити можу, забути не можу" : свідки Голокосту і нинішня війна

16:15 Як історія стала професією

20:48 Робота з 15 років на взуттєвій фабриці і вступ на істфак

22:14 Два роки в радянській армії

22:54 Диплом про долю євреїв Польщі і робота науковцем в Академії наук

24:56 Єврейська школа: коли діти передають традиції батькам

27:56 2002 рік - створення УЦВІГ

31:33 "Куди ти лізеш зі своїм Голокостом": нерозуміння колег-істориків

37:13 Літня школа для вчителів і бібліотека спогадів про Голокост

39:01 Суперечки із західними колегами: українське єврейство — не російське і не польське

40:40 30 років досліджень Бабиного Яру

43:29 Проєкт "Камені спотикання": історія викладачки консерваторії Іди Цейтлін

47:02 Невидимий геноцид: як у центрі з'явилися ромські студії

48:46 Дослідження геноциду ромів під час нацистської окупації

50:59 Українські дослідники ромської історії : Зіневич, Тяглий і Олена Казанська

52:06 Ромські студії сьогодні: "Ромська арка" і нове покоління

53:43 24 лютого 2022-го: паралель із 22 червня 1941-го і рішення лишитися в Києві

56:49 Нова парадигма викладання

58:55 Вчителі з Ірпеня і Бучі: "непокарані злочини повертаються"

1:00:08 Як змінилося викладання: нові слухачі й новий контекст

1:00:39 Зміни у відносинах з міжнародними партнерами

1:02:02 Биківня, Бабин Яр, Буча: три символи трьох режимів

1:03:51 Окупація Бучі очима друзів-істориків

1:05:20 Робота з дослідницею Надією Гончаренко

1:06:18 Результати проєкту: сайт із документами і три фільми — про Биківню, Бабин Яр і Бучу

1:07:16 Чому західні колеги бояться порівнянь із Голокостом

1:08:48 Поради музейникам: як збирати свідчення про окупацію

1:10:27 Головна помилка минулого

1:11:32 "Мережа пам’яті": майже 30 меморіалів у п'яти областях

1:12:53 Нове покоління істориків Голокосту

1:14:17 Збірка статей до 60-річчя і книжка роздумів

1:15:14 Фінальний бліц

1:16:29 Україна через 10 років і побажання глядачам

1:16:45 Фінал

Щоб першими дізнаватися про останні події Київщини, України та світу – переходьте і дивіться нас на YouTube. Також читайте та підписуйтесь на нас у Facebook Погляд Київщина та Іnstagram.